Особое мнение

Время выхода в эфир: 03 января 2018, 19:08

в гостях: Глеб Павловский политолог

Ведущий: Алексей Нарышкин

А.Нарышкин― Политолог Глеб Павловский со своим особым мнением в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Про российскую политику чуть подробнее. Жалко же Алексея Анатольевича Навального, который не может смириться со своей участью. Я искренне говорю, искренне. Вот опять сегодня подкидывает… Казалось бы, люди в новогодние праздники должны отдыхать. Алексей Анатольевич подкидывает информационный повод. Что-то там обжаловал в апелляционную инстанцию Верховного суда, вот эту свою нерегистрацию. Это упорство, которое заслуживает, по-моему…

Г.Павловский― Нет, это нормально. Это ведь просто юридическая процедура. Он доведет ее до конца. Выведет на европейский уровень и получит отменяющий все эти решения приговор. Это важно ему на будущее. Это просто карта в игре. Главное то, что он готовит забастовку избирателей – вот это, действительно, интересно.

А.Нарышкин― Сейчас поговорим. Но ходить в Европейский суд по правам человека – у него это получается – ему это сильно помогло с делом «Кировлеса»?

Г.Павловский― Так ведь это же в прошлом. Это всё досье. Оно накапливается, оно будет пущено в ход в какой-то момент. Ведь это ситуация, когда суд не работает как суд, когда в стране суд не является властью, как в России. Это же временная ситуация. Ее нельзя, так сказать, тянуть вечно. Она в какой-то момент закончится и начнутся отмены. Пойдет волна отмен. И он, конечно, в первой же волне… Будут все отмены и будут иски по отношению к тем и преследования тех, кто противоправно принимал решения.

А.Нарышкин― То есть вы считаете, что будет после, не знаю… падения режима Владимира Путина, волна реабилитации так же, как была после смерти Сталина?

Г.Павловский― Ну, конечно, она будет. Но не надо сравнивать очень разных вещей. То была террористическая система, которая держала в лагерях, в тюрьме миллионы людей. Здесь другая ситуация. Она, может быть, паскудней, но явно комфортней, согласимся. Поэтому будут отмены, конечно. И отмены, в отличие от сталинской системы, начнутся скорей всего при жизни Владимира Владимировича Путина и, может быть, даже во времена еще его президентства.

А.Нарышкин― Как, зачем?

Г.Павловский― Ну как… постепенно. А это же не так важно…

А.Нарышкин― Зря, что ли, два приговора были?

Г.Павловский― Вы знаете, это же все вещи, к которым вы привыкли просто. Когда к чему-то привыкаешь, кажется, что оно было всегда. Но ведь это ненормально, что суд не работает как суд, парламент не работает как парламент. Это не режим, как у нас говорят, а это просто некие случайные обстоятельства, связанные с контролем 50 человек над командным пунктом страны. Ну, уйдут эти 50 человек… Вот представим себе, вот как я работал когда-то на Кремль. И однажды я прихожу к Спасским воротам – бац! – а пропуск-то не работает.

А.Нарышкин― Страшный сон описываете?

Г.Павловский― Нет, ну так было в 11-м году. Это очень положительный был момент, я считаю.

А.Нарышкин― Реальная история?

Г.Павловский― Да, конечно. Именно так было. Там еще охранник такой молодой говорит: «Ничего не понимаю. Чего-то не работает. Позвоните, это какой-то сбой в системе». Так мы и расстались. Я считаю, что мы прекрасно расстались и вовремя, может быть, несколько запоздало. Вот представьте, что эти 50 человек вот также подходят – и не срабатывает! Всего 50-70 пропусков – и наша жизнь станет другой, понимаете?

А.Нарышкин― Как будто бы очень просто.

Г.Павловский― Это очень просто да. И для этого достаточно, собственно говоря, звонка президента и даже, я думаю, главы администрации на пост охраны.

А.Нарышкин― А вот у Алексея Навального в чем сейчас ошибка, делает ли он что-то не так? Что он делает не так. Что бы вы как политолог ему посоветовали?

Г.Павловский― Это дурной тон – давать…

А.Нарышкин― Почему?

Г.Павловский: Сам я пропустил момент, когда политизация перешла просто в открытую гражданскую политику

Г.Павловский― Очень дурной тон… Я могу сказать мое мнение, но вот консультации в прямом эфире – это дурной тон. Потому что, во-первых, провокация на то, чтобы быть отвергнутым. Зачем же?

А.Нарышкин― В смысле? Подождите, это интересно вы сказали. А вы не исключаете, что Алексей Навальный обратиться к вам за помощью?

Г.Павловский― Он уже всё сделал. Какая ему нужна помощь? Ему теперь нужна помощь только граждан России и активистов, которые будут приходить к избирательным участкам, контролировать вот эти фальсифицированные выборы, их процедуру. Здесь ему я совершенно не нужен.

Я в восторге. Он сделал всё. Он сделал больше, чем я ожидал. Может быть, он сделает еще что-то. Но он разморозил, собственно говоря, такой институт – это ведь тоже институт – как предвыборные дебаты президентской кампании. Они идут год. Кремль к ним не имеет никакого отношения и не может с ними ничего сделать. Выпускал десятки своих важных людей от Усманова до… ну, троллей я не считаю…

А.Нарышкин― Навальный такой храбрый рыцарь, от всех отбился.

Г.Павловский― А дело не в том, что он отбился. Вы не туда смотрите. Дело в том, что шли дебаты. Нас меняло то, что нормой стало обсуждение проблем, неспровоцированное Кремлем. И теперь уже обратно это не затолкать.

А.Нарышкин― Я, может быть, просто упускаю. А дебаты кроме Усманов – Навальный, которые в судебном порядке решались…

Г.Павловский― Не все… Как говорится, подымите контент социальных сетей, радио «Эхо Москвы», да и газет, и даже отдельных телеканалов за этот год. Вы увидите содержание теледебатов. Оно недостаточно фокусированное. Да, у нас оно недостаточно фокусированное, потому что часть политиков не участвует.

А.Нарышкин― Подождите, дебаты – это когда Навальный выступает с очередными разоблачениями о человеке, который упоминается в расследовании, вынужден отвечать?

Г.Павловский― Дебаты – это когда люди это обсуждают. А начиная обсуждать, входят во вкус и обсуждают дальше: кто должен быть президент, кто не должен быть. Вот, например, тема «двора», она не существовал как острая политическая тема год назад, а сегодня она острая политическая тема.

А.Нарышкин― Не говорите, что благодаря Алексею Навальному.

Г.Павловский― Да, благодаря Алексею Навальному, а сейчас уже и Ксении Собчак, между прочим, которая эту тему подхватила. А где она эту тему подхватила, у кого? У него? И сегодня возникает вопрос. То есть это уже теперь вопрос всей этой кампании вот этой. Хорошо, даже путинисты говорят: «Хорошо, мы выберем Владимира Владимировича, но почему мы должны вместе с ним выбирать вот этих? Мы же их не выбирали, а что они там делают, рядом с ним? Посмотрите, вы найдете много у путинистов таких вот переживаний?

А.Нарышкин― В сухом остатке…

Г.Павловский― В сухом остатке: вернулась политика. Я два года твердил про политизацию и пропустил момент, сам я пропустил момент, когда политизация перешла просто в открытую гражданскую политику. Посмотрим. Теперь есть Навальный как один из проектов, один из каналов гражданской политизации, есть Ксения Собчак, которая, безусловно, вышла за рамки, предписанные ей – не знаю, знала она о них или нет – Кремлем. Но явно она уже вне их. Грудинин странный, но выбивается тоже за эти рамки.

А.Нарышкин― Хорошо. Вообще, интерес к выборам вернулся. Даже если верить данным Центризбиркома, 60 с лишним кандидатов, по крайней мере , 60 с лишним человек хотят быть президентом.

Г.Павловский― Интерес к выборам. С точки зрения Кремля выборы – это только то, что он считает выборами. С точки зрения людей это уже значительно шире. Кремль потерял это лидерство в определении того, что считать или не считать политикой. Я называю это сценарным лидерством. Раньше мы только обсуждали: А какой сценарий у Кремля? А сейчас кому интересен сценарий Кремля.

Г.Павловский: Понимаете, все более бессмысленным становится этот сектор контролируемых СМИ

А.Нарышкин― Кому? А вот я сейчас спрошу.

Г.Павловский― Они никому неинтересны, потому что все интересные сценарии появляются за пределами Кремля.

А.Нарышкин― Например?..

Г.Павловский― Ну, и Навальный и Собчак. Сценарий Собчак – это не Кремлевский сценарий – то, что она делает. Она ведет себя как хозяйка, что ли… вот помните… Ну, вы не помните. В Советском Союзе был анекдот про метр государственной границы: «Сдайте в аренду метр государственной границы». Так вот у нее метр официальной кампании, в который она пропускает все темы общественной кампании тех самых дебатов, которых с вашей точки зрения не было. И теперь они уже там, внутри.

Возник такой обмен тематический, проблемный. Все равно, в конце концов, все будет решаться людьми. Они готовы на открытый конфликт в защиту своих интересов или нет. Но они уже готовы свои интересы обсуждать вслух, свои позиции высказывать, как, кстати, и тот банк, с которого вы начали. Он говорит: «У меня есть свои интересы». У меня есть определенные интересы, поэтому я могу делать то и не могу делать сё.

А.Нарышкин― Все стали храбрее и не боятся говорить.

Г.Павловский― Да, да, и это хорошо, и это есть, собственно говоря, политика.

А.Нарышкин― Вы сейчас приговор фактически приговор уже подписали фактически Путину…

Г.Павловский― Почему?

А.Нарышкин― Потому что говорите, что даже Собчак как будто расшатывает под Путиным кресло президентское, что дебаты пришли – все теперь ничего не боятся, обсуждают, и теперь все зависит от людей. А мы с вами говорили: и телевидение у нас есть…

Г.Павловский― Ну, конечно, силы эти большие, они просто становятся бессмысленными. Понимаете, все более бессмысленным становится этот сектор контролируемых СМИ, сектор запретов, который дико всех раздражает, но при этом ничего не достигает, на самом деле, потому что его можно обойти с любой стороны. У нас такая, довольно комическая диктатура, «ироническая империя», как я называю. Это хорошо. Этого будет больше, и, в конце концов, Путин будет президентом не путинской России.

А.Нарышкин― К Алексею Навальному в штаб пойдете, если позовет?

Г.Павловский― В штаб? В кампанию, может быть, пошел бы, в штаб – не уверен. Я устал от штабов.

А.Нарышкин― А Белковскому завидуете, что он у Собчак?

Г.Павловский― Выражение «Завидую Белковскому» — для меня это самый короткий анекдот.

А.Нарышкин― Спасибо огромное! Политолог Глеб Павловский был сегодня в эфире «Эха Москвы», канала RTVi со своим особым мнением. Счастливо!

Полную версию интервью и видео читайте по ссылке https://echo.msk.ru/programs/personalno/2121932-echo/

Источник: 

Сайт «Эхо Москвы» https://echo.msk.ru/programs/personalno/2121932-echo/

Читайте также: 

От редакции: 

1.  Обязательно подпишитесь на наш канал «Портал Адыгеи»  в Ютубе и не пропустите новинки!  https://www.youtube.com/channel/UCRs9B281sK3w7BRp3MS0pIg/videos

2.  Отправляйте нам свой материал (статью, репортаж, фото, видео, аудио и т.д.)  через  раздел на нашем сайте – «ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ»  http://01portal.com/?page_id=190