2018 глазами российской оппозиции

Время выхода в эфир: 08 января 2018, 20:07

в гостях: Алексей Навальный политик
Ведущий: Евгения Альбац
Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

Е. Альбац― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац и как всегда я начинаю нашу передачу, первую в этом году, посвященную политике, политическим событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Я прошу прощения за тавтологию. Я поздравляю вас всех с Новым годом. С прошедшими праздниками и желаю, чтобы вы были счастливы. И того же я желаю своему гостю. Алексею Анатольевичу Навальному. Алексей, здравствуйте.

А. Навальный― Привет, здрасьте, Женя. Спасибо большое. И вам того же самого.

Е. Альбац― Спасибо. 2017 год был вашим годом, конечно. Ваша президентская кампания  — это ваш личный успех. Это и успех страны, в которой благодаря вам вернулась публичная политика. Я вас с  этим поздравляю.

А. Навальный― Видите, как сразу интересно. Вы говорите, был моим годом, большой успех. Я сижу здесь — не зарегистрированный кандидат. И все равно я часто слышу, что говорят успех. Это говорит о том, насколько политика в нашей стране порочна, тем не менее, говорит о том, что не нужно сдаваться и нужно делать то, что делаешь. Вот и всё.

Е. Альбац― Вы действительно рассчитывали, что вас зарегистрируют?

А. Навальный― Это была прямо декларируемая цель. Мы понимали очень хорошо, что не хотят меня пускать на выборы. И это стало ясно в 2012 году. Когда они повозбуждали против меня уголовных дел, а потом приняли сразу закон и все писали, что этот закон имени Навального. По которому осужденным нельзя баллотироваться. Но мы прямо декларировали, что мы попытаемся развить такого уровня политическое давление, что они будут вынуждены меня пустить на выборы, как было на выборах в Москве в 2013 году. Возможно, мы развили слишком большое давление, они увидели, их ужаснули размеры нашей кампании, количество волонтеров. Реальность этой кампании, а не виртуальность ее – это сыграло против нас, они окончательно решили, что страшновато пускать нас на выборы.

А.Навальный: Реальность кампании сыграла против нас, они окончательно решили, что страшновато пускать нас на выборы.

Е. Альбац― Что сейчас будет со штабами? Они в 84 по-моему городах. Или в 81 городе РФ.

А. Навальный― В 84 городах, включая так называемые народные штабы, которые мы не финансируем, которые люди сами открывают. Они продолжат работать в режиме забастовке избирателей. Самое главное, что мы создали за этот год, больше года – это такую реальную политическую структуру влияния. Но это такая, не сказать партия, протопартия, движение, это реально фактически большое оппозиционное движение, самое большое и единственное созданное за последние годы, поэтому, конечно, мы не хотим его терять, и мы будем заниматься всеми видам политики дальше. Но сейчас наша главная задача – организация забастовки избирателей. То есть активного бойкота и призыва людей не ходить на эти выборы. И выставить такое количество наблюдателей одновременно с этим, которое никто никогда не выставлял.

Е. Альбац― Президиум Верховного суда отказал вашим юристам в апелляции на отказ ЦИКа зарегистрировать вас кандидатом в президенты РФ. На этом вы поставили крест или вы полагаете, что у вас есть возможность еще продавить.

А. Навальный― Не ходил ни на один этот суд. Когда была апелляция, даже не следил за ней. Юристы наши сделали отличную работу и лучшую работу, которую могли сделать. И закон, и право, и справедливость – все на нашей стороне. Но я отлично понимал, что эта судебная система, ну слушайте, эти же люди отменили мой приговор по «Кировлесу» по решениям ЕСПЧ и отправили его снова на новое рассмотрение. Эти люди в советские годы сажали за антисоветскую деятельность, а сейчас они сажают людей, которые выступают, говорят что-то против нашего мракобесия. Поэтому у меня ни малейших иллюзий относительно и Верховного суда, и Конституционного суда. Мы делаем это все, потому что правда и как я уже сказал, закон на нашей стороне. И будем это делать и дальше. Но никаких иллюзий нет, мы вошли в режим забастовки. Мы будем выборы бойкотировать. И вот это наша стратегия единственная.

Е. Альбац― 28 января 18-го года вы объявили, что это будет забастовка. Что это такое будет?

А. Навальный― Это будет публичная акция. Забастовка это вообще процесс, как только ЦИК вынес решение о том, что…

Е. Альбац― Я бы сказала, извините, я вас перебиваю, забастовочное движение это процесс. А забастовка все-таки это какой-то единичный акт. Нет?

А. Навальный― Забастовка — единичный акт. Вы на предприятии, вам не платят зарплату, и вы говорите, что я не буду больше работать. То же самое. Мы граждане России, нас заставляют или уговаривают идти на выборы. Но нам не дают политической конкуренции, нам не за кого голосовать. Поэтому мы говорим, мы не пойдем на выборы, и это будет такой процесс, когда мы это обсуждаем, мы спорим с нашими оппонентами. Или штрейкбрехерами, которые говорят, что нет, нужно все равно идти. Или мы пойдем вместо вас. Поэтому это все-таки такой процесс, непростой политический процесс и мы будем в нем участвовать. А конкретно 28 января, пользуясь еще раз случаем, я призываю всех участвовать в этой акции. Призовем людей выйти на улицу и в том числе на улице обозначить свое отношение к этим выборам, которые выборами не являются. Это выборы в кавычках. И потребовать, что мы хотим нормальных выборов. Потому что ситуация, при которой нормальных выборов нет 18 лет, она привела не только к политическим проблемам, но и экономическим. Люди беднее становятся.

Е. Альбац― В 2011 году, когда вы вышли с лозунгом «голосовать за любую партию, кроме партии жуликов и воров», было понятно, всем было совершенно понятно, как действовать. Я сама тогда помню, проголосовала за «Справедливую Россию» Миронова и десять раз мне потом задавали вопрос: правильно ли, вот вы проголосовали, посмотрите на этого Миронова. А я им говорила: посмотрите на Дмитрия Гудкова, на старшего Гудкова, на Илью Пономарева, которые были единственной силой сопротивления в первый год существования думы того созыва. Сейчас я, откровенно говоря, не вижу каково действо. Все-таки людям надо понимать: раз, два, три. Вот скажите мне это: раз, два, три.

А.Навальный: Самое главное, что мы создали за этот год – это такую реальную политическую структуру влияния.

А. Навальный― В 2011 году была понятна наша стратегия. На самом деле неважно, за кого вы голосовали, главное, что голосовали против «Единой России». Не нужно оправдываться, вы голосовали за коммунистов, за «Справедливую Россию» или за «Яблоко». Это не имело значения. Вы проголосовали против «Единой России», для того чтобы уровень контроля голосов «Единой России» упал настолько, чтобы вот эти жалкие чахлые партии они воспряли и могли оппонировать «Единой России» в ГД. Так и случилось. И только благодаря фальсификациям Кремлю удалось сохранить большинство «Единой России» в ГД. Эти фальсификации потом уже привели к тем самым протестам 11-12 года. Поэтому это была правильная стратегия. Но нужно отдавать себе отчет, что все последующие годы Кремль готовился к тому, чтобы бороться с этой стратегией. Потому что этой стратегией мы их побеждали. Именно поэтому все самые омерзительные, например, законы вносили именно коммунисты и «Справедливая Россия». Поэтому вам и предъявляли те претензии, о которых вы сейчас говорили. То есть они сделали все так, чтобы у вас не было кандидата или партии второго выбора. И сейчас пытаться думать о стратегии 11-го года просто бессмысленно. У нас здесь и сейчас есть конкретная политическая ситуация, когда Кремль просто запрограммировал выборы таким образом, что там гарантированно у Путина будет от 73 до 76%. Это мой прогноз. И ничего не может случиться на этих выборах для того, чтобы это не случилось. Поэтому сейчас наилучшая стратегия: первое, второе, третье. Первое – не ходить на выборы, второе – призывать всех не ходить на выборы, третье – понижать явку всеми силами, четвертое – организовать наблюдение для того, чтобы они явку не могли сфальсифицировать. Именно поэтому Кремль так панически сейчас работает над явкой. Вот вы не смотрели видео, которое Ройзман выпустил буквально позавчера.

Е. Альбац― Смотрела, конечно. Поскольку Леонид Волков его твитнул.

А. Навальный― И правильно сделал, все-таки мэр четвертого по величине города России, он говорит совершенно точно, как будут тянуть явку. У нас сейчас довольно много инсайда и документов, я уверен, что будут скоро опубликованы все документы, которые показывают, как с методами сплошных подомовых обходов, методами голосования вне избирательных участков, открепительных талонов, как Кремль будет панически тащить эту явку. Потому что они отдают себе отчет: никто на выборы идти не хочет. И им нужно изобразить легитимность. Безусловно, просто предупреждая ваш следующий вопрос. Какой процент явки лишит власти легитимности. Нет ответа на этот вопрос. Потому что это не измеряется процентами, это измеряется ощущениями. Вот сейчас идет мужчина по Новому Арбату, и говорит себе: ну за Путина проголосовало много людей, все равно он мне не нравится, но пусть сидит. А завтра он будет идти и он будет говорить: нет, он не может там сидеть, это все фальшивка. Вот в этот момент легитимность и рухнет, но процентами она не измеряется. Поэтому сейчас нужно действовать просто, я извиняюсь за такую банальность, — по совести. И если эти выборы бессовестны и неприличны, на них ходить нельзя и активно нужно уговаривать всех на них не ходить…

Полную версию интервью  читайте на сайте Эхо Москвы. https://echo.msk.ru/programs/albac/2124688-echo/

Москва,  8  января 2018 года  

Читайте также: 

От редакции: 

1.  Обязательно подпишитесь на наш канал «Портал Адыгеи»  в Ютубе и не пропустите новинки!  https://www.youtube.com/channel/UCRs9B281sK3w7BRp3MS0pIg/videos

2.  Отправляйте нам свой материал (статью, репортаж, фото, видео, аудио и т.д.)  через  раздел на нашем сайте – «ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ»  http://01portal.com/?page_id=190